米朝よもやま噺/放送内容2007年1月28日

聞き手	米朝師匠にとっては孫弟子にあたる桂吉弥さんにお越しいただいています。
吉弥	皆様今日は、桂吉弥と申します。よろしくお願い致します。
米朝	吉朝の弟子やから、私の孫弟子になるわけですね。
吉弥	そうです。で、うちの師匠の一番上が、あさ吉というのが弟子でおりまして...
米朝	はぁはぁ
吉弥	私は二番目の弟子です。平成7年の3月から3年間、米朝師匠のお宅で、内弟子をさせて頂きました。
聞き手	貴重な体験ですよね。
吉弥	貴重な体験でしたね～。いや、うちの親戚がね、「落語家になる」言うたら、「なんたるこっちゃ」と...、で「師匠は誰やねん」「桂吉朝です」その時分うちの師匠もまだそないに世間では名前出てませんから、「誰やねん、吉朝って」となるわけですよね、おばさま連中は。そんで「3年間の住み込み？どこでやらしてもらうねん」言うて、「預かり弟子言うことで、大師匠の米朝師匠の家で3年間住み込みやるんです」言うたらもう手のひら返すように、「よし!! 行ってこい!!」と。
米朝	はぁ～（笑）
吉弥	「お前3年間米朝さんとこで住み込み出来るやなんて、噺家辞めても財産なる」と...
米朝	（笑）うわ～
吉弥	そう言われたのを鮮烈に憶えてますね。
聞き手	そういう意味では、米朝ブランドというのはすごいですね。
吉弥	ブランドと言うか、本当にそのおばさんからすると、大学で、一人暮らしで気楽にやってんのが、米朝師匠んとこで行儀作法見習いをね、しっかり3年間やってこいという意味で、言いはったんでしょうけどね。
聞き手	どんな内弟子生活？　朝から晩までどんな感じが普通でした？
吉弥	僕が行った時は、上にあさ吉兄さんがおりましたので、米朝師匠の子供さんもだいぶ大きなって。だから僕らはわりと遅いんです。皆さん上の人に聞くと朝6時に起きたりとかしてはるんですけど、僕らは7時起床でした。で、1階、お庭、家の回りのお掃除をさして頂いて、それで米朝師匠と奥さんが下へおりて来はったら2階、上のお部屋のお掃除をさして頂いて...。でも僕は本当にありがたいですね。米朝師匠のお宅でいろんなもの...いろんなもの、よばれましたし。美味しいもんを。
聞き手	今まで食べたことのないものを･･･。
吉弥	スッポンも初めてよばれました。
聞き手	あ、それまでは...
吉弥	食べたことないですよ。
米朝	世間の普通の人でも、スッポンなんか、なかなか食べる機会ないやろね。
吉弥	ないですね。米朝師匠憶えてはるかどうか、弟さんと姫路で...
米朝	ほうほうほうほうほう...
吉弥	スッポン料理があるっちゅうのでね...
米朝	はぁはぁはぁはぁ
吉弥	行きまして、ほんでよばれました。
聞き手	どうでした？
吉弥	あのね、身というよりあのスープが...
米朝	そ、結局スッポンはそれや。スープやねん。
吉弥	そうですね。あの雑炊はたまらないですね。
聞き手	絶品
吉弥	はい（笑）そういうことを...。なんか、ええ目ばかりしてるようですけど（笑）そいで僕が入ってしばらくして、平成9年ですかね、師匠。人間国宝に...
米朝	ああ...
吉弥	そん時内弟子があさ吉、吉弥って二人やったので、それは、お祝いの鯛と花とが、もうビックリするぐらい来たんですよ。
米朝	花、仰山貰うたなぁ～
吉弥	で、僕は、あさ吉兄さん言う人は料理が好きやったので、鯛の係りやったんですよ。
米朝	（笑）
吉弥	ほんまに毎日鯛が来るんですよ。祝い鯛言うて焼いたやつが。ちょっと化粧塩がしてあってね。あさ吉兄さんが魚屋ですわ。僕は花屋ですわ。そんで思い出としては紅白歌合戦の審査員に米朝師匠が行きはりましてね、付き人で私が行かせて頂きまして...
聞き手	ほぉ～、おいしい時期に内弟子ですね
米朝	（笑）
吉弥	（笑）ちょっと、市川さん。厳しいこともしながらも、ええこともやってると言うて頂かないと...
聞き手	なら後で、厳しいこと聞きます。
吉弥	（笑）

聞き手	じゃ、紅白、生で...
吉弥	米朝師匠は審査員席ですから生で見てはったんですけど、僕は袖におらしてもらったんですよ。でもありがたかったですよ、師匠。その紅白歌合戦の楽屋風景なんて、まぁ見られないじゃないですか。
米朝	まぁ～そうやな。俺かて見てへん、出てるさかい（笑）
二人	（笑）
吉弥	だから歌番組ってこうやって作るのかとかですね、人気のある歌手はどういう風にマネージャーが接してんのか、とかね。で、すごい印象的だったのは、終わってから米朝師匠とホテルに帰りまして、おせちか、朝ご飯食べに行きました。そん時にね、是非聞いてみたかったんで米朝師匠に、「今日出た歌手の中でどなたが一番よかったですか？」なんて言いはったと思います。僕、北島三郎さんとかね、八代亜紀さんとか演歌系の歌手の方の名前が出るのかなと思ったら「安室奈美恵がよかった」と言いはったんですよ。
聞き手	へぇ～
米朝	いや、あれね、初めて聞いたんやと思うねん。でいいなと思うたんや。
吉弥	で、そん時仰っておられたのは、「あの子だけ何を歌ってるか、歌詞の言葉の意味が分かった」って言いはったんです。
聞き手	ほぉ～、大事なことですよね。
米朝	う～ん、ほんまにね、分からんのが大部分やった。
吉弥	（大笑）
米朝	（笑）こっちも知らんということもあるけどね。
吉弥	あ～、印象的ですね、それはね～。

聞き手	そういうおいしい目もしながら、厳しい内弟子時代もあったわけでしょ？それは米朝師匠にもお稽古をつけてもらったんですか？
吉弥	米朝師匠に直につけて頂いたんは、『口なし』という小咄を...
聞き手	あ、「一門はまず最初に...」といつもざこばさんが仰ってるのですね。
吉弥	僕の兄弟子のあさ吉というのが、米朝師匠から『軽業』の稽古をしていただいたんですよ。僕は横で見てたんです。あ、僕もさしてもらえるんかなと思ったら、僕はなかったんですよ。ほんでね、師匠は憶えてはるかどうか分かりませんけど、僕の下に米吉いうのが入ってきたんですけど、今度米朝師匠は米吉に『軽業』の稽古しはったんですよ。
米朝	飛ばされた!!
吉弥	そうです!! 俺、絶対嫌われてると、米朝師匠に...
聞き手	なるほど、そこで分かるわけやね～
吉弥	（笑）ほんでね、僕は、米吉に師匠が言いはったときに、ごっつうこうメラメラ燃えましてですね、もう完璧に『軽業』を憶えて、米吉の稽古が終わった瞬間に「米朝師匠、僕も憶えたんで見てください」って言って、やらしてもらおうと思って。で、実際米吉の稽古が終わったときに言うたんです。ほんなら米朝師匠が、「お前、あさ吉の時も、米吉の時も横で聞いてたからもう出来るはずや」と言いはったんですよ。
聞き手	あ～、ちゃんと見てはるんや
吉弥	ちゃんと見てはりますよ～。
聞き手	もうそれは分かるからせんでもええと。
吉弥	だから多分僕が風呂へ入ってた時だとか、廊下掃除しながら『軽業』のネタをくってんのを米朝師匠がご覧になってるか、お聞きになってたんでしょうね。「やりなさい」と言うてくれはったですね～。あと、ごっつう嬉しい経験は師匠がトリイホールで『本能寺』をやりはるというので、僕は米朝師匠の家の1階で『本能寺』のビデオを見ながらツケの稽古をずっとしてたんです。
米朝	はぁ、はぁ、はぁ
吉弥	やかましかったと思いますわ。バタンバッタン、バタンバッタンいうの...
聞き手	芝居噺ですからお弟子さんが袖でツケを打つんですよね。見得を切ったときに米朝師匠が。そのお稽古ですね。
吉弥	まだ内弟子に入りたてなんですけど、トリイホールへ行きましたら、その時の鳴り物の主任が米左兄さんでね、太鼓とか達者なので。ほなら米朝師匠が「あのな、吉弥がツケの稽古をしてたさかいな、打たしてやってくれ」ちゅうて。そんでえ～、全部聞かれてたんやと。そりゃ聞こえますわな、家ん中で...
聞き手	そうそう、やかましいことしてたんやから。
吉弥	で米左兄さんが「え、吉弥ですか？」「いやいや、稽古してたで」本番ですよ、言うたら。米朝独演会の、キップ売り切れの。ほんでやらしてもうて。やっぱり、ちょっとすかたんするんですよ。怒られんなぁ～おもうてたら、米朝師匠がニコッと笑うて「あ～、ちょっと早かったな」と言いはったんです。でもそういうのは全部ご覧になって思うてくれてはんねんなと思いましたね。そんで、上野鈴本で年末に米朝師匠と枝雀師匠が行ってはりましたね。
米朝	はい、はい
吉弥	その時僕、前座で出して頂いて、ネタが出てなかったので米朝師匠が「おまはん、『軽業』やってみ」って言いはったんですよ。「えー!!」っと。『軽業』いうのはお囃子がふんだんに入るんですけど、一般的にそないウケる噺か言うたら、そうでもないじゃないですか。「多分お客にはええと思うで」言うて。師匠、『軽業』、人生の中でそこが一番ウケました。綱渡りのシーンで2本足を指で、扇子の上でやるとこ、「ウォー」っと手が来たんですよ。
聞き手	やっぱり落語っていうのは鈴本ぐらいの大きさで...
米朝	そうそうそう
聞き手	見るぐらいになってるわけですよね。
米朝	また指先もね、こんな芸なんてものは、あれぐらいのとこやないと分からんわな。
聞き手	またこれ米朝師匠を聞きに行こうという客やから、吉弥くんの時から一所懸命聞こうとしてくれますね。相乗作用ですね、いいお客と、いい空間ですよね。
米朝	そうだね。もうあそこでやることは、まぁ～ないやろ。
吉弥	ないですね～。東京の落語協会に入ったら別ですけど（笑）
聞き手	でも染丸さんが、権太楼さんと二人会で、年に1回東京の鈴本で31日の日にやってますから。今度（柳家）三三（さんざ）君とやるでしょ、東京でも、大阪でも。
吉弥	小三治師匠のお弟子さんで。パッと見たら『一』が6本並んでるんで、どう読むんかなと思いますけど。米朝師匠は、これはいろんなとこでいわれてることですけど、前座のネタに、「おまはん、今日『軽業』やれ」と。言うたら、米朝師匠は演者でありながらプロデューサーじゃないですか。それがね、的確なんですよ。こいつやったらこのネタとかね。
米朝	で、また珍しいしね、東京の連中は。初めて見たんかも分からん。

吉弥	であとは夜、内弟子してる時はお酒を一緒に頂いて、落語の話を。
聞き手	芸談
吉弥	僕ら内弟子でもいろんな勉強会へ行かしてもらえるんです。夜に米朝師匠のご用事がなかったら、「行っといで」って。で帰ってきたら必ず聞きはるんですよ。どんなネタやってて、お客がどんだけ入ってて、どこでどうやってウケてたか。そやから僕らもね、ボウッと見てられへんのですよ。
聞き手	レポートを書けといわれたみたいなもんやね。
吉弥	そうです（笑）「おまはん何見とったんや」てなもんやからね。そこで僕が印象に残ってるのは、『道具屋』やったかな、ある人の演出でやってはったんですけど、『道具屋』って「最初に道具あたっときなはれ」とお雛さんの首が抜けるとか、仕込んどいてあとでばらしますわね。その人の演出は丁寧にね、さっきの仕込みをもう一回お客に振るというような演出をしてはった。お客さんには非常に丁寧なんですけど、僕としては仕込み噺の醍醐味と言いますかね、お雛さんの首が抜けるということを、遠い昔に聞いたっていう、脳みその片隅にあることを、「木刀が抜けんから、抜けるやつはないんかい」「あ、お雛さんの首が抜けます」ってこのカタルシスって言うんですかね。ここで、アーーーーーーーーーー!!って言うね。それを米朝師匠に、「僕はこう思うんですけどいかがですか？」って言ったら、「あのな、お客はそんなアホやないで」って言いはったんです。
聞き手	はーぁ...
吉弥	それはね、本当にありがたい一言でしたね。
聞き手	なかなか漫然とやってると、そう思わへん時ってありますよね。
米朝	お客は分からんやろうさかい、もうひとつなぞっとこうというのは、あれはいらんこっちゃ。
聞き手	ま、そのへんのどこまで刈り込んで、というのと違う意味ですわね。
米朝	それはね、本当に思いもよらん結果が生じてくる場合が、再々あるんです。ちらっと一こと言ったことでもな、ちゃんと記憶に残していくんです。それをな、もういっぺん言ったらくどいことになる。
吉弥	そやからこの頃僕ら、『寿限無』が流行ったので、小学生に落語を聞いてもらう機会が増えましたけど、子供なんか特にそうですね。分からんやろうと思って丁寧に丁寧にやると、バカにしてきよるんですよ、ちょっと。で、彼らの分かる範囲のちょっと先をやってやると、中で分かったやつは優越感を感じるんです。
米朝	（笑）
聞き手	あ～、僕だけ分かったって...
吉弥	俺だけやな、今この噺笑うたんは。ほんなら分からん子は、食いついてきよるわけですよ。そうしてやるとドンドンこっち側に引っ張り込めるんですけど、こっちが下におりてしますとごっついバカにしてね...
米朝	それはいかん。なめてけつかる、今度（笑）
聞き手	昔漫才のダイマル先生が、「お客さんより2歩先に行ったらいかんけれども、1歩半ぐらい先行ったほうがいいねん」って言うてはりました。
吉弥	えーーーーーー!!
聞き手	ネタを考えたり、やる時。2歩は速すぎるんですって。それを聞いた記憶があります。
吉弥	ホー...
米朝	あ。そうか～
聞き手	ということに通じるのかもしれませんね。

聞き手	今度米朝師匠の監修の『地獄八景　浮世百景』という芝居にご出演されるんですよね。それがどんなお芝居なのか、今どんな状況なのかということを、レポートして頂こうと...
米朝	どんなメンバーがやるの？
吉弥	どんなメンバーか？一番大将言うのが松尾貴史さん、キッチュさん言うて、よく落語会に来はりますけど、あの人がごっつ落語好きなので、落語のお芝居をやりたいということで...。であと、私、吉弥と吉坊が落語家代表で出まして、（市川）猿之助さんのとこの市川笑也さん。
聞き手	歌舞伎代表ですね。
吉弥	はい、あと、アイドルですね、佐藤アツヒロ君というジャニーズの男の子とか、高橋由美子さんというアイドルの方ですね。
米朝	へぇ～
吉弥	あとの面々は松永玲子さん、山内圭哉君、升毅さんとか、小劇団
米朝	関西人は？
吉弥	ほとんど関西人です。松永玲子さんなんかは京都女子大学で落研やったという...
米朝	（笑）
聞き手	へぇ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
吉弥	あとは、小松（利昌）君と出口（結美子）さん。この二人も小劇団で芝居をしていると言う。あのね、『地獄八景　浮世百景』なんですけども、ベースに流れてますのは『立ち切れ線香』が...
米朝	あ～、この間ちょっと聞いたんやけどね、『地獄』と『立ち切れ』がどう絡むんやろなと思うて（笑）
吉弥	地獄へ来てみんなでね、いうたら極楽へ通してやるみたいなことがあるわけですよ。
聞き手	ちゃんと閻魔さんの裁判のところもあるんですね。
吉弥	で、「ちょっと話し聞いておくんなはれ」言うて、若旦那が来て、「なんや」「実はこうこうこういうことがありましたんや」というので、『立ち切れ』に入っていくという。
米朝	へぇ～
聞き手	そこでいっぺん回想シーンになるわけですね。
吉弥	そういうことです。そんでありとあらゆる落語を詰め込みたいと、言うので、ちょっとしたところで『はてなの茶碗』があったり、『高津の富』が出てきたり、パズルのようにはめ込んで。で僕と吉坊は、このシーンのこの台詞で米朝師匠のやってる落語の面白さが伝わるのか客に、と。我々米朝師匠のイタコみたいになりましてね...
聞き手	（笑）
吉弥	それでまぁ～大阪弁チェックとかやらして頂いて。
聞き手	吉弥さんはどういう役なんですか？役名と言うか？
吉弥	主役の若旦那と小糸ですね、『立ち切れ線香』の。それは佐藤アツヒロ、高橋由美子がやるんですけど、回りの人間は七役ぐらいやるんですよ。僕は『高津の富』でおっさんに騙されて一文無しやのに泊めてしまうという、宿屋の亭主をやったり、『算段の平兵衛』でカンカンノォを踊らされる庄屋の役をやったり。だから早替りですわ。
米朝	へぇ～
聞き手	面白そうな芝居ですね。東京公演が2月9日から始まるんです。
米朝	東京は場所はどこで？
吉弥	はい、世田谷パブリックシアターという三軒茶屋というところにある劇場で2月9日～18日
聞き手	ええ劇場です。
米朝	ああ、そう。
吉弥	大阪はシアターBRAVA!いうて、大阪城ホールの川向にある小屋で。そこで2月23、24、25日とやりまして、最後は北九州まで行きまして...
米朝	うわぁ～
聞き手	これは3月1日から4日なんですね。これ北九州芸術劇場プロデュースとあるので、そこがお仕打ちみたいなもんですね。でその芝居のホームページに、“松尾貴史さんが米朝師匠のとこに「今回こういうお芝居をやります」と許しを乞いに行かれたと、そのときに米朝師匠にそういう混ぜたのをやりたいんですけど」と話したら「あんまり欲張ってやったら何のこっちゃ分からんようになるで」と言われました”と書いてあります。それでも米朝師匠が面白そうやからやりやと、当然仰って...
吉弥	で、監修桂米朝って入ってるんで、米朝師匠が稽古場に来てですね、「それはおまはん違うで」とか一々言うんかと...。そうではなくて、入ってるお噺の台本というか、落語は全部米朝師匠の仕様から入ってるんです。稽古場に米朝師匠の全集のCDが山のように置いてありましてですね、「あそこで米朝師匠はなんちゅうてんのや」「あ、ちょっと待ってください」と吉坊がめくりましてですね。記憶にあるところは、「いや、米朝師匠はそんな言い方してません」とかね。だから全て、元は米朝師匠のです。
米朝	へぇ～
聞き手	それが分かった上で、良い意味でのパロディになってたり、ちょっとした変化なんですね。
吉弥	松尾貴史さんは、ことに米朝師匠は“上方落語の中興の祖や”と。ですから上方落語をモチーフにやったときには、『桂米朝監修』と入るのは当たり前やという理由で、チラシに名前が入ってるということ。
聞き手	なるほど。ということは是非米朝師匠にはご覧になって頂きたいということですね。
吉弥	それはね、稽古場でも言うてますねん。「米朝師匠、来はんのやろか」と
聞き手	ね。
吉弥	いやそれは来はらへんかもわかりませんよ...
聞き手	それは吉弥君が、無理矢理籠に乗せるようにしてですね...
米朝	（笑）縛り付けて...
聞き手	そう、縛り付けてといて、席に座って頂く
吉弥	（笑）
聞き手	例えば舞台稽古の時でもええから。お客の前やと大変かも分からないからね。途中で「もうわし帰る」と言いはるかも分からへんし。
吉弥	よろしければ...（笑）

聞き手	ちなみに吉弥さんは、庄屋でしょ、『高津の富』の宿屋の主人でしょ、あとどんな役なんですか？
吉弥	今のところ『崇徳院』で「瀬をはやみ～」言うてて。何軒も廻ってガッカリして「一服さしておくんなはれ」そこに飛び込んで来て「ちょっと髭け当たってぇ～な」「なんや急いで」「主屋の用事やがな」「ああ、主屋ちゅうたら、向こうのいとはん、どんな具合や、可哀想にな」「今日、明日やて」言う男の役です。
米朝	はぁ～
聞き手	はぁ、はぁ和歌山のなんか...
吉弥	「昨日札幌行きよった。俺はこれから紀州の係や」ちゅう、そういう役です。それで佐藤アツヒロ君に掴み掛かられて、割ってまう...
聞き手	鏡を割ってしまうんですね。
吉弥	芝居では壷割りますねん。それが『はてなの壷』言うて
米朝	（笑）
吉弥	高い壷やったという。いろんなことがごっちゃになってる...
聞き手	あの井上ひさしさんに『天保十二年のシェイクスピア』という芝居があってね、それはねシェイクスピアの作品が全部どっかに入ってるんです。
吉弥	シェイクスピア全作品の台詞。一言でもかまへんから全部入れたって言う...。見に行きました、高い銭出してね。高かったでしょ？
聞き手	高かった、高かった。
吉弥	（笑）実は種明かしをするとね、松尾さんとかG2さん、東野さんがあれを見に行ってて、落語の芝居やりたいなと思ってたけど...、客席であの芝居を見て、松尾さんが脚本家の東野さんに「こういうのがやりたいねん」と言うたんですよ。
聞き手	そうやと思いました、僕。この台本なり、内容を聞いてて。
吉弥	あ、そうですか。
聞き手	絶対ネタ元は、そうかなと思ってふってみたら、その通りでした。
吉弥	あたりです。ビンゴ!!!
聞き手	でも楽しみですよね。この芝居をやるにあたっての意気込みをひとつ聞かしてもらおうかなと思います。
吉弥	本当に落語を知ってる人も面白いんですよね。さっきの割った壷が『はてなの壷』あそこに出てくんのかと、『茶金』がね...
米朝	（笑）
吉弥	落語知らない人も面白～く見てもらえる。
米朝	その割るところ、音だけ？
吉弥	いや、割るんです。壷を。
米朝	ほんまに...
吉弥	ほんまに割ります。でもこうやってね、芝居でも何でもね『落語』ということを取りあげてくれて、今までお芝居だけしか知らんかった、上方落語でそんなんがあるなんて知らんかったという人に、落語触れてもらうというのはね、ほんまにありがたいことなんです。
米朝	ほんまにそうやな、やり方次第やけどね。
吉弥	え～
聞き手	これまたベースになってるのが、全てが米朝師匠のおやりになったものというのが僕らにとって、もっとありがたいことですね。
吉弥	あ～そうですね。
米朝	入場料は高い？
吉弥	え～、ちょっと待ってください、書いてあります（笑）
聞き手	東京はS席一番ええ席が6,300円、大阪は一番ええ席が7,000円。ちょっとあの皆さんの交通費とかありますので...
米朝	はい、はい、はい
吉弥	その『天保十二年シェイクスピア』よりは安いですよ。
聞き手	安い、安い。あれは12,000円ぐらいしたからね。師匠からなんか芝居やるなら、これはこうやれと、こういうことはちゃんと...
米朝	それはいっぺんでも見せてもろうてからな、稽古でも見せてもろうてから言わんことにはやな...（笑）
吉弥	そうですね。
聞き手	ということは、見に行きはる可能性がありますから、心してやってください。
吉弥	はいありがとうございます。

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